פרשנות | מול האמריקאים נתניהו הסכים לוותר על פילדלפי - ואז מכר לציבור בישראל שזה קו אדום
במסיבת עיתונאים רשמית בבית הלבן, מסר דובר מחלקת המדינה כי נתניהו הסכים לוותר על ציר פילדלפי - בישראל דבריו נשמעו אחרת
אילוסטרציה | צילום: דובר צה״ל
מסיבת עיתונאים עם דובר מחלקת המדינה האמריקאית (מקור), מתיו מילר, אתמול (ג) חושפת את הדו פרצופיות של ראש הממשלה בישראל. מול האמריקאים, נתניהו הסכים לוותר ולסגת מציר פילדלפי. מול הציבור הישראלי הוא טוען שציר פילדלפי זה קו אדום, גם במחיר חיי החטופים.
תרגום של תמלול החלק הרלוונטי במסיבת העיתונאים
מילר: אני גם אגיד שבהצעת הפשרה שהגשנו, שהממשלה הישראלית הסכימה לה, כן נכללה הוצאת כוחות צה”ל מאזורים מאוכלסים בצפיפות. זה כולל את ציר פילדלפי. עכשיו, כמו שאמרתי, ישנם מספר פרטים שדורשים מו”מ נוסף כדי לסיים את תהליך יישום ההתחייבויות של הצדדים תחת ההסכם. אני לא אנהל את המו”מ הזה בפומבי, אבל זה מה שאנחנו ממשיכים לדון עליו עם הצדדים.
מילר: אז אני אומר כמה דברים, שאני חושב שלא יספקו אותך במיוחד. דבר ראשון הוא – מצטער – אולי אני טועה. קודם כל, אנחנו בהחלט מאמינים שזה לטובת ישראל, וגם לטובת הפלסטינים בעזה, שחמאס לא יוכל להבריח נשק דרך מסדרון פילדלפי. זה בהחלט אינטרס של שני הצדדים. אך אנחנו מתנגדים לנוכחות ארוכת טווח של כוחות צה"ל בעזה. הבהרנו שאנחנו מתנגדים לכיבוש מחדש של עזה.
עם זאת, כשמדובר בפרטים עצמם, לא אכנס אליהם כאן – אני חושב שאתה יכול להבין – כי זה נושא שנשאר במו"מ, איך נתקדם מההצעה שהנשיא הניח על השולחן, שהנשיא חשף בפומבי, ועד לשלבים הסופיים שאנו מקווים שאנחנו בהם עכשיו. זה פשוט לא מתאים שאדון בפרטים הללו בפומבי.
שאלה: אני לא מתכוון לזה כשאלה פוליטית; אני מתכוון לכך באופן אמפירי. האם אתה מאמין שניתן לבצע את המשימה כפי שמערכת הביטחון הישראלית רואה זאת?
מילר: אני מבין לחלוטין את השאלה. אני פשוט לא חושב שזה חכם או מועיל להיכנס לפרטים הללו בפומבי עכשיו.
שאלה: אוקיי. לעקוב אחר קו השאלה של מאט לגבי הבאת מנהיגי חמאס לדין, הנשיא אמר שמנהיגי חמאס ישלמו על פשעיהם. עברת על מה שזה עשוי לכלול, אבל מתי זה יקרה, בהתחשב בכך שאתם זקוקים להסכמת מנהיגות חמאס לעסקת הפסקת אש ושחרור חטופים? מתי אתם מצפים לצדק ולתשלום על הפשעים?
מילר: אני לא אציב לוח זמנים לכך. אבל אני חושב שארצות הברית הראתה שיש לה זיכרון ארוך בכל הנוגע להבאתם לדין של האחראים למותם של אזרחים אמריקאים.
שאלה: אוקיי. האם ארצות הברית שקלה באופן רציני הסכם חד-צדדי עם חמאס כדי להבטיח את שחרורם של החטופים האמריקאים שעדיין מוחזקים?
מילר: כל המיקוד שלנו היה בהבטחת הסכם שיביא הביתה את כל החטופים. כמובן, זה כולל את החטופים האמריקאים. העדיפות הראשונה שלנו תמיד היא הבטיחות והביטחון של אזרחים אמריקאים בחו"ל. זה נכון גם כשמדובר במו"מ על החטופים, ואנחנו ממוקדים בעסקה שתביא אותם הביתה, יחד עם כל שאר החטופים האמריקאים.
[...]
שאלה: אני רוצה לחזור לעוד דבר אחד שהזכרת. אמרת מספר פעמים שנדרשת גמישות כדי להגיע להסכם הזה. ראש הממשלה נתניהו, מעבר לנושא של ציר פילדלפי, אמר שוב ושוב שזה לא הזמן לוויתורים אחרי מה שקרה, אחרי מה שחמאס עשה. האם לדעתך יש גמישות, יש נכונות לגמישות משני הצדדים? איך פירשת את דברי ראש הממשלה?
מילר: אני לא רוצה להיכנס למו”מ בפומבי. איננו קוראים בשום דרך לישראל – ולא קראנו בשום שלב במהלך המו”מ הזה – להתפשר על ביטחונה. אנו עומדים לצד ביטחונה של ישראל. אנו עומדים על זכותה של ישראל להגן על עצמה. המחויבות שלנו לביטחון הזה היא מקודשת. ואנו גם מאמינים שאחד מהצעדים החשובים שישראל יכולה לנקוט כדי להגן על ביטחונה הלאומי הוא הבטחת שחרור אזרחיה, וכמובן, שחרור אזרחים אמריקאים ואזרחים ממדינות אחרות. לכן נמשיך לדחוף כדי להגיע להסכמה בהסכם הזה, כמו שאנחנו יודעים שמצרים וקטאר דוחפות את חמאס להגיע להסכמה.
שאלה: כשאלה אחרונה – אתם אומרים כמובן שארצות הברית לא מאמינה שזה פוגע בביטחונה של ישראל, אבל האם יכול להיות שישנה סוגיה שבה ישראל תצטרך להתפשר לפעמים על היבטים לוגיסטיים של זה, בין אם זה ציר פילדלפי או נושאים אחרים?
מילר: תראה, בכל מו"מ מסוג כזה, שני הצדדים יצטרכו לעשות פשרות, נכון? ישראל כבר עשתה מספר פשרות כדי להגיע למקום שבו אנו נמצאים כעת. כשאתה מסתכל על נקודת ההתחלה של המו"מ הזה, ישראל התפשרה במספר סוגיות, כפי שכל צד נדרש לעשות. וכמובן, כשמגיעים לשלבים הסופיים, ההחלטות הקשות ביותר נשארות לסוף, וישראל תצטרך לקבל החלטות קשות בנוגע לכך. אבל אנחנו מאמינים שיש דרך לעשות זאת, שבסופה יוחזרו בני הערובה הביתה תוך שמירה על ביטחונה של ישראל.
במסיבת עיתונאים רשמית בבית הלבן, מסר דובר מחלקת המדינה כי נתניהו הסכים לוותר על ציר פילדלפי - בישראל דבריו נשמעו אחרת
אילוסטרציה | צילום: דובר צה״ל
מסיבת עיתונאים עם דובר מחלקת המדינה האמריקאית (מקור), מתיו מילר, אתמול (ג) חושפת את הדו פרצופיות של ראש הממשלה בישראל. מול האמריקאים, נתניהו הסכים לוותר ולסגת מציר פילדלפי. מול הציבור הישראלי הוא טוען שציר פילדלפי זה קו אדום, גם במחיר חיי החטופים.
תרגום של תמלול החלק הרלוונטי במסיבת העיתונאים
מילר: אני גם אגיד שבהצעת הפשרה שהגשנו, שהממשלה הישראלית הסכימה לה, כן נכללה הוצאת כוחות צה”ל מאזורים מאוכלסים בצפיפות. זה כולל את ציר פילדלפי. עכשיו, כמו שאמרתי, ישנם מספר פרטים שדורשים מו”מ נוסף כדי לסיים את תהליך יישום ההתחייבויות של הצדדים תחת ההסכם. אני לא אנהל את המו”מ הזה בפומבי, אבל זה מה שאנחנו ממשיכים לדון עליו עם הצדדים.
מילר: אז אני אומר כמה דברים, שאני חושב שלא יספקו אותך במיוחד. דבר ראשון הוא – מצטער – אולי אני טועה. קודם כל, אנחנו בהחלט מאמינים שזה לטובת ישראל, וגם לטובת הפלסטינים בעזה, שחמאס לא יוכל להבריח נשק דרך מסדרון פילדלפי. זה בהחלט אינטרס של שני הצדדים. אך אנחנו מתנגדים לנוכחות ארוכת טווח של כוחות צה"ל בעזה. הבהרנו שאנחנו מתנגדים לכיבוש מחדש של עזה.
עם זאת, כשמדובר בפרטים עצמם, לא אכנס אליהם כאן – אני חושב שאתה יכול להבין – כי זה נושא שנשאר במו"מ, איך נתקדם מההצעה שהנשיא הניח על השולחן, שהנשיא חשף בפומבי, ועד לשלבים הסופיים שאנו מקווים שאנחנו בהם עכשיו. זה פשוט לא מתאים שאדון בפרטים הללו בפומבי.
שאלה: אני לא מתכוון לזה כשאלה פוליטית; אני מתכוון לכך באופן אמפירי. האם אתה מאמין שניתן לבצע את המשימה כפי שמערכת הביטחון הישראלית רואה זאת?
מילר: אני מבין לחלוטין את השאלה. אני פשוט לא חושב שזה חכם או מועיל להיכנס לפרטים הללו בפומבי עכשיו.
שאלה: אוקיי. לעקוב אחר קו השאלה של מאט לגבי הבאת מנהיגי חמאס לדין, הנשיא אמר שמנהיגי חמאס ישלמו על פשעיהם. עברת על מה שזה עשוי לכלול, אבל מתי זה יקרה, בהתחשב בכך שאתם זקוקים להסכמת מנהיגות חמאס לעסקת הפסקת אש ושחרור חטופים? מתי אתם מצפים לצדק ולתשלום על הפשעים?
מילר: אני לא אציב לוח זמנים לכך. אבל אני חושב שארצות הברית הראתה שיש לה זיכרון ארוך בכל הנוגע להבאתם לדין של האחראים למותם של אזרחים אמריקאים.
שאלה: אוקיי. האם ארצות הברית שקלה באופן רציני הסכם חד-צדדי עם חמאס כדי להבטיח את שחרורם של החטופים האמריקאים שעדיין מוחזקים?
מילר: כל המיקוד שלנו היה בהבטחת הסכם שיביא הביתה את כל החטופים. כמובן, זה כולל את החטופים האמריקאים. העדיפות הראשונה שלנו תמיד היא הבטיחות והביטחון של אזרחים אמריקאים בחו"ל. זה נכון גם כשמדובר במו"מ על החטופים, ואנחנו ממוקדים בעסקה שתביא אותם הביתה, יחד עם כל שאר החטופים האמריקאים.
[...]
שאלה: אני רוצה לחזור לעוד דבר אחד שהזכרת. אמרת מספר פעמים שנדרשת גמישות כדי להגיע להסכם הזה. ראש הממשלה נתניהו, מעבר לנושא של ציר פילדלפי, אמר שוב ושוב שזה לא הזמן לוויתורים אחרי מה שקרה, אחרי מה שחמאס עשה. האם לדעתך יש גמישות, יש נכונות לגמישות משני הצדדים? איך פירשת את דברי ראש הממשלה?
מילר: אני לא רוצה להיכנס למו”מ בפומבי. איננו קוראים בשום דרך לישראל – ולא קראנו בשום שלב במהלך המו”מ הזה – להתפשר על ביטחונה. אנו עומדים לצד ביטחונה של ישראל. אנו עומדים על זכותה של ישראל להגן על עצמה. המחויבות שלנו לביטחון הזה היא מקודשת. ואנו גם מאמינים שאחד מהצעדים החשובים שישראל יכולה לנקוט כדי להגן על ביטחונה הלאומי הוא הבטחת שחרור אזרחיה, וכמובן, שחרור אזרחים אמריקאים ואזרחים ממדינות אחרות. לכן נמשיך לדחוף כדי להגיע להסכמה בהסכם הזה, כמו שאנחנו יודעים שמצרים וקטאר דוחפות את חמאס להגיע להסכמה.
שאלה: כשאלה אחרונה – אתם אומרים כמובן שארצות הברית לא מאמינה שזה פוגע בביטחונה של ישראל, אבל האם יכול להיות שישנה סוגיה שבה ישראל תצטרך להתפשר לפעמים על היבטים לוגיסטיים של זה, בין אם זה ציר פילדלפי או נושאים אחרים?
מילר: תראה, בכל מו"מ מסוג כזה, שני הצדדים יצטרכו לעשות פשרות, נכון? ישראל כבר עשתה מספר פשרות כדי להגיע למקום שבו אנו נמצאים כעת. כשאתה מסתכל על נקודת ההתחלה של המו"מ הזה, ישראל התפשרה במספר סוגיות, כפי שכל צד נדרש לעשות. וכמובן, כשמגיעים לשלבים הסופיים, ההחלטות הקשות ביותר נשארות לסוף, וישראל תצטרך לקבל החלטות קשות בנוגע לכך. אבל אנחנו מאמינים שיש דרך לעשות זאת, שבסופה יוחזרו בני הערובה הביתה תוך שמירה על ביטחונה של ישראל.
